Konferencja z 31 maja 1996 r. ----------------------------- VISCORP Wprawdzie konferencja ta odbyîa sië doôê dawno, ale na proôby Czytelników zamieszczamy fragmenty "loga"---?--- tej maxirozmowy. Na poczâtek kilka uwag. Konferencja byîa prowadzona tragicznie. Przerosîo to bowiem moûliwoôci niejakiego Jeffa Shitharda (vel HUIseppe). Mimo dobrych chëci "organizatorzy" konferencji i OPi (poza Squizzem) powinni pobieraê lekcje np. u Sofcika. Z loga-----?---- wyrzuciîem wszelkie komunikaty servera (poza kilkoma waûnymi wtrâceniami) oraz kicki i gîupie odzywki oraz informacje typu: dzwoni telefon, dzwoni interkom, ktoô puka do drzwi itp. naduûywane przez Carla Saasenratha przy "zbyt trudnych" pytaniach. Ogólnie jestem kompletnie zdegustowany zarówno "poziomem" prowadzâcych jak i samej konferencji (TOTALNA WIOCHA, ZWÎASZCZA POD KONIEC), a takûe wywijaniem sië, jak moûna, od odpowiedzi przez CS. Nie dziwië mu sië jednak. Musiaî prawie caîy czas sam stawiaê czoîo ponad 600 ûâdnym wieôci amigantom. Najprawdopodobniej byîa to jedna z najwiëkszych (o ile nie najwiëksza) konferencja na IRC. BTW: zauwaûyîem niewielkie zainteresowanie "naszych". Byîo zaledwie 6 osób z Polski, w tym jedna "aktywna" (Grzesiek Caîkowski vel UncleMat). Ja teû staraîem sië byê aktywny, ale po kilkakrotnym odebraniu mi gîosu przez HUIseppe bez podania przyczyny, zanim COKOLWIEK powiedziaîem, najpierw wylazîem, a po ponownym wejôciu pod innym nickiem ograniczyîem sië do roli "lurkera" (podglâdacza). Przejdzmy jednak do samej konferencji. Silitunna: Jednym z najwiëkszych problemów z byîym C= byîo beznadziejne odnoszenie sië do developerów. Czy myôlisz, ûe to sië zmieni podczas waszych prac nad Amigâ i set-top boxem? Carl Saasenrath: Tak. To powinno sië wkrótce zmieniê. Rozmawiaîem z kilkoma osobami, którzy mogâ w tym pomóc. MidSummer: Jakie jest zaawansowanie VISCorpu w rozwiâzaniu problemu wieloplatformowego OS? Czy chcecie zrobiê OS zgodny z oficjalnym systemem, czy majâ to byê standardy rozdzielane na maîe grupy uûytkowników? CS: Jesteômy bliscy rozwiâzania tego problemu, jednak nie mogë jeszcze nic o tym powiedzieê. UncleMat: Czy nowy OS (4.0?) bëdzie miaî PEÎNÂ protekcjë pamiëci? Moûe byê trudne zrobienie go zgodnym z aplikacjami na 680x0. A co ze ôledzeniem resourców? I przede wszystkim, czy bëdzie zarzâdzanie OS port/development? CS: Zaczynamy od jednego z najtrudniejszych pytaï. Tak i nie. Sâdzë, ûe bëdzie to coô w rodzaju dwóch typów pamiëci dziaîajâcych równolegle. Zadania dziaîajâce, jak "powiâzane niciâ", w duûej przestrzeni adresowej, tzn. wirtualny tryb pracy Amigi. I peîne zadania nowego rodzaju (supertaski), które majâ swojâ wîasnâ przestrzeï adresowâ. Ôledzenie úródeî to inna sprawa. Podobne trudnoôci sprawiajâ stany wyjâtkowe w Execu. Problem jest duûy... Co sië stanie, gdy wejdziesz do kodu systemowego? Kto zwolni zamkniëcie blittera itp.? Na szczëôcie sâ to problemy do rozwiâzania przez wiëkszoôê obecnych tu "mîodych guru". Dotâd mogë powiedzieê, ûe: planujë zagraê aktywnâ rolë, ale jestem architektem i projektantem systemu, a nie mam czasu na kodowanie... nawet jeôli wiem, ûe coô ma byê waûnâ czëôciâ procesu. Jeôli coô budujesz, czësto nie zaglâdasz do ôrodka, dopóki nie spowoduje to jakichô kîopotów. Z drugiej strony zobaczyîem juû kilkanaôcie razy prawie wszystko, co powinno byê zrobione w programowaniu... i nie widzë, abym wiele przeoczyî. _PhB_: Czemu VISCorp po prostu nie spyta ôrodowiska amigowego o stan zaawansowania ich prywatnych prac nad OS-em? Wielu uûytkowników Amigi STWORZYÎO system wyglâdajâcy i dziaîajâcy odmiennie i majâ wystarczajâcâ wiedzë o tym, jaki powinien byê przyszîy OS Amigi. CS: Czytasz w moich myôlach. Na poczâtku myôlaîem, ûe VISCorp wpuôci oryginalny kod úródîowy na sieê i bëdzie go moûna uûywaê i zmieniaê na wîasny uûytek. Podobaî mi sië ten pomysî, poniewaû pozwalaî ludziom majâcym motywacjë wykonywanie rozszerzeï i poprawek bez oglâdania sië na nas. Jednak VISCorp uwaûa, ûe byîby to dla niego problem. Oni wolâ to sprzedawaê w sklepach. Ale jest rozwiâzanie nawet bez realizacji tego pomysîu. Wîaônie wprowadzam to w ûycie. Cesium: Jak VISCorp zamierza powstrzymaê odpîyw developerów do PC i BeeBoxa, który sië odbywa. CS: Tylko przez wypuszczenie lepszej Amigi. Wkrótce. MrWorf: Czy VISCorp zrobi lub zastosuje AGAExtender? CS: AGAExtender.... to pytanie do Dona, który juû poszedî. CS(leje wodë o Amiga Technologies -- wyciëte z loga----?---- nie przeze mnie). DrWho: Weúcie do tego Hayniego (OH NOOOOO). Shado: Czy VISCorp zdefiniuje przyzwoity standard (OS, CPU, szyna) dla tych, którzy bëdâ robiê klony (Phase5, PIOS itd.), jeôli sam nie bëdzie chciaî robiê Amigi PowerPC. I jak dîugo to bëdzie trwaîo (czekamy juû zbyt dîugo)? CS: Tak. Koordynujemy prace nad systemem, ale nie definiujemy go. W innych sîowach wiele zaleûy od was. Zgadzam sië, ûe czekacie juû zbyt dîugo. Wiem, ûe jest wielu kwalifikowanych developerów, którym naleûy pomóc. RexOrient: To pytanie jest do Andy'ego. Zgodnie z tym, co mówiâ w phase5, gîównym powodem "zerwania" z AT jest to, ûe nie chciaîeô daê im dokumentacji zmian, czego potrzebowali do swojego kompilatora. Andy Finkel: Ciekawe... Nie, ja tylko powiedziaîem, ûe moim zdaniem rezerwowanie rejestrów 16- i 32-bitowych dla emulacji 68K wydaje sië zîâ drogâ... Motorola zgadza sië ze mnâ. Wydaje mi sië, ûe taki kompromis w oprogramowaniu dla Power PC bëdzie bîëdem na dîuûszâ metë. A zatem nie chciaîbym, aby Motorola zmieniîa kompilator w ten sposób. Neure: Co z poniûszych rzeczy moûecie mi obiecaê: moc obliczeniowa, przyzwoity wielodostëp, autodoki dostëpne w sieci tak jak strony podrëcznika Unixa, oprogramowanie, które rzuci innych na kolana, dobrâ pracë w sieci jako standard. CS: Obiecanki... Dobrze... Moc obliczeniowa: Tak. Tak sië stanie. Wielodostëp: hmmmm, autodoki w sieci: TAK! i poîâczone ze sobâ, "zabójcze" oprogramowanie: to wasza dziaîka, praca w sieci: porozmawiamy o tym. -----?----inja: Czy jest planowana moûliwoôê wspóîpracy ze znakami 2-bajtowymi (np. japoïskie kanji)? Ponadto, czy bëdâ wznowione prace nad CAOS-em? [konkurencyjny OS Amigi opracowany onegdaj przez Saasenratha -- przyp. mój]. CS: Z tego co wiem, pracuje sië nad 2-bajtowymi znakami. Odnoônie CAOS-a, on juû zdâûyî "posiwieê". Miaîem wiele pomysîów od tego czasu, na przykîad, aby zrobiê CAOS wyglâdajâcy jak MS-DOS. Neo: W przyszîoôci szczególnie waûna bëdzie zgodnoôê z innymi platformami. Czy zamierzacie wprowadziê np. Windows NT lub inne systemy dziaîajâce spod Amiga OS? Jeôli tak, powiedz nam coô o tym. Ponadto, czy zamierzacie wspomagaê uûytkowników w jakikolwiek sposób, np. przez tworzenie grup uûytkowników, telefony informacyjne itp.? CS: Czyûbyô chciaî NT na Amidze? Hmmm... nie planujemy podejmowaê tak wytëûonej pracy, ale nie bëdziemy stwarzaê przeszkód tym, którzy bëdâ to chcieli zrobiê. Co do wspomagania uûytkowników. Trudno to zrobiê w takiej maîej firmie jak nasza, ale... powinno sië to zrobiê, zwîaszcza ûe moûna to zrobiê za poôrednictwem WWW. Baffy: Jakie miejsce widzicie dla Amigi? Straciîa swojâ pozycjë na rynku gier, a nigdy nie miaîa takiej na rynku oprogramowania dla biznesu. Moûe wskoczycie do "sieciowego pociâgu Oracle"? CS: W obecnych czasach widzë dwa miejsca dla Amigi: 1) jako komputer dla ludzi, którzy nie sâ tacy jak Bill Gates i jego "wspaniaîy" pomysî na oprogramowanie; 2) jako komputer domowy (nie tylko set-top-box), który znajdzie sië w x0,000,0000 domach do koïca wieku. Wspomniaîeô o Oracle. Braîem udziaî w ich pracach nad set-top-boxem przez parë lat. Niewiele sië tam nauczyîem. Kingpin: Jakie sâ wasze stosunki z phase5? Czy pomoûecie im w produkcji Amigi PowerPC, czy bëdziecie dziaîaê osobno? CS: O, bardzo dobre pytanie. Pcham VISCorp do wspóîpracy z phase5, a takûe z KAÛDÂ FIRMÂ, która bëdzie chciaîa opracowaê dobry PowerPC oparty na Amidze. Wiëcej na ten temat mógîby powiedzieê Don, ale go nie ma. JonL: A jak wyglâdajâ wasze stosunki z firmâ PIOS? CS: Ok, powstrzymajcie sië na chwilë od pytaï. Spróbujë to wszystko podsumowaê. 1. VIScorp chce, aby Amiga przeûyîa jako komputer, a nie tylko jako set-top-box. 2. Naszym obecnym zadaniem jest wrzucenie na rynek tylu sztuk, jakâ pewna wielka zamorska firma bëdzie w stanie wyprodukowaê. 3. Wiele firm chce robiê klony Amigi. VISCorp nie bëdzie im podcinaî skrzydeî, jak to sië w przeszîoôci zdarzaîo. 4. VISCorp musi zarzâdzaê rozwojem kolejnych wersji OS, aby nie podzieliê rynku. Co by sië staîo, gdyby PIOS, P4, VT i inni wyposaûyli swoje produkty w "prywatne" wersje systemu. Jedynym problemem jest tu czas i TO zaleûy od naszych wspóîpracowników. Zostaïcie z nami tak, jak oni zostali. AGottlieb: Co VISCorp robi dla promocji ED-a w Europie? Czy rozmawialiôcie juû z firmami TV kablowej w Europie? CS: Z tego, co wiem, VISCorp ma wiele kontaktów zwiâzanych z ED-em w Europie, nawet wiëcej niû w USA. Na horyzoncie sâ takûe wielkie, znane w ôwiecie firmy. Arvid: Czy VISCorp przejâî juû kontrolë nad AT? Jeôli nie, to kiedy to zrobi? I kiedy VISCorp zacznie sprzedawaê Amigi w USA? CS: Nie, ale podpisanie umów jest bardzo blisko. Widzieliômy sië tydzieï temu. Sprawy prawnicze komplikujâ i wydîuûajâ sprawë. Ale to sië wkrótce stanie. Co do sprzedaûy w USA. Nie wiem... Petro powiedziaî mi, ûe oni nie bëdâ sprzedawaê. Nie moûna sprzedawaê komputerów, jeôli nie ma sië ich wystarczajâco duûo. Ale to pytanie do Dona. Nie ma go tu, bo IRC w istniejâcej formie jest tragiczny (przepraszam). Interfejs uûytkownika nie jest przystosowany do wymagaï pragmatyków, a takim jest Don. Jeôli coô jest tak nieprzyjazne dla uûytkownika jak IRC, Don woli zajâê sië innymi sprawami. Jeôli ktokolwiek z was wymyôli PRAWDZIWY IRC CLIENT, proszë przysîaê mi kopië. Jeôli IRC bëdzie dziaîaî jak naleûy, mogë przyprowadziê caîy VISCorp na konferencjë. Nie opieraj sië na tym. co tu widzisz. Ten kanaî to EFNet. CS: Ale ja korzystam z AmIRC. Jeôli na konferencjë przyjdzie Don lub ja, nie mamy czasu panowaê nad tym wszystkim. Jakieô idiotyczne komunikaty zakîócajâ mi ekran. Dlaczego nie mogë widzieê tylko pytaï? A zatem, jeôli zabiorë sië do czegoô w rodzaju AmIRC, dodam prosty przeîâcznik umoûliwiajâcy wyîâczanie WSZYSTKICH komunikatów serwera poza tymi, które wskazujâ na wystâpienie bîëdu. Mógîbym dîugo na ten temat, ale nie chcë zabieraê wam czasu. Wracajmy do pytaï. CyberWolf: Kiedy moûemy sië spodziewaê nowej Amigi (PowerPC?) z nowym systemem? Czy bëdzie miaîa ukîady specjalizowane do grafiki, czy coô w rodzaju karty SVGA PCI? A co z RTG i DSP? Vog: ja ci napiszë taki skrypcik do IRC. Problem rozwiâzany. CS: PowerPC... Andy, oni chcâ wiedzieê kiedy. Moûesz odpowiedzieê? AF: Przygotowanie portu dla systemu zabierze okoîo roku (tak myôlë). Nie wiem, kiedy to zostanie wyprodukowane. --------?----------dALAMAR: Wydaje mi sië, ûe przyszîoôê Amigi zaleûy od sukcesu (lub klëski) ED-a. Jaki procesor jest w ED i czy caîe oprogramowanie dla ED-a jest zgodne z Amigâ, zarówno z istniejâcymi, jak i projektowanymi modelami? Sâdzë, ûe jeôli ED odniesie sukces i bëdzie w 100% zgodny z Amigâ, to rynek oprogramowania wzroônie bîyskawicznie, a developerzy powrócâ do Amigi. Ponadto, czy ED bëdzie rozbudowywalny? CS: TAK! Dziëkuje... I o to wîaônie chodzi. ED JEST Amigâ. Coô w rodzaju A1200 z pamiëciâ Fast. Chciaîbym takûe do nowych modeli dodaê szybszy procesor (~ 040), ale nie wiem, co z tego bëdzie, bo AT kupiîa X00,000 (tzn. setki) procesorów MC68020, zanim my pojawiliômy sië na scenie, i teraz jesteômy nimi zawaleni. Jedyna niezgodnoôê bëdzie ze stacjâ dysków. Niektóre ED-y nie majâ stacji dysków, ale bëdziemy chcieli umoûliwiê korzystanie z dyskietki wirtualnej, jednak to moûe byê niezgodne z niewielkâ liczbâ dyskietkowego oprogramowania. Ale maszynka ta powinna umieê wczytaê wszystko przez FTP i uruchomiê (bez badania, czy to "dosowe" czy "niedosowe"). Guybrush: Ja chce mieê komputer. Nienawidzë telewizorów. Ja chcë normalny komputer, do którego moûna podîâczyê 17-calowy monitor, jakieô urzâdzenia SCSI i wszystko inne. Chcë graê, programowaê w C++ i korzystaê z sieci (ethernet). ED moûe bëdzie fajny dla ludzi nie zaznajomionych z komputerami, ale nie dla innych. Czy jest szansa na to, aby pojawiîy sië normalne komputery, a nie rozszerzone ED-y z ukîadami AGA (NIE stacje robocze na procesorze Alpha) z procesorem co najmniej 030, takie Amigi dla ôredniaków, przed rokiem 2000? CS: Czy Walker to za maîo? Nie mogë odpowiedzieê wprost, ale widziaîem îadny prototyp na 040, który moûe cië zadowoliê. Mógîby byê produkowany juû za parë miesiëcy... ale problem jest w ukîadach graficznych. Zgadzam sië z tym, ûe AGA sâ ukîadami przestarzaîymi i nie pasujâ do nowoczesnych komputerów. Ale tylko ten, kto ma za duûo pieniëdzy do wydania, moûe bawiê sië w projektowanie nowych ukîadów, skoro juû jest tyle niezîych chipów multimedialnych. Ever look at the new chip set? Czy widziaîeô ukîady PowerVR lub Broktree? Sâ firmy 10 razy wiëksze od VISCorpu, które tylko produkujâ nowe chipy. Trzeba znaleúê jakieô dobre, a to nie jest îatwe (tyle tego jest). Junix: Czy zamierzacie rozwijaê Amigë jako stacjë roboczâ, czy jako settop box? Wydaje mi sië, ûe to drugie. Czy VISCorp ma wystarczajâco duûo pieniëdzy, aby rozwijaê i wspomagaê potëûnâ nadal bazë uûytkowników Amigi? Jaki zamierzacie wybraê procesor? Sîyszaîem, ûe rozwaûacie porzucenie PowerPC i robienie komputerów na Alpha DEC. CS: Ok, nie... sâdzë, ûe idea Alpha jest raczej ûartem wypîywajâcym z chëci pokazania, na co moûna przenieôê system operacyjny Amigi. Na resztë pytaï juû odpowiedziaîem (guzik prawda -- mps). GregE: Ile bëdzie kosztowaê Amiga PowerPC? Czy bëdzie miaîa 24-bitowâ grafikë i 16-bitowy dúwiëk (mam nadziejë, ûe nie)? I czy OS 4 (?) bëdzie miaî lepszy classet dla BOOPSI, coô w rodzaju class act? A co z obsîugâ kilku procesorów? Czy nowa Amiga bëdzie mogîa korzystaê z kart dúwiëkowych PC ISA i czy powstanie jakiô stabilny standard dla dúwiëku? Czy to prawda, ûe netszkapa (w oryginale Netscrape) ma jednak byê przeniesiona na Amigë? CS: Zadaîeô 5 lub 6 pytaï. Wiëkszoôê z was chce wiedzieê to samo, ciâgle dostajë takie same maile. Sâdzë, ûe jest lepszy sposób na przekazanie wam tych informacji niû taka konferencja, na przykîad przez WWW. Czy wiëkszoôê ludzi stâd korzysta z WWW? WWW nie rozwiâûe problemu. To musi byê albo konferencja (z takimi problemami), albo system listowy, co niechybnie zakoïczy sië flame-warsem. comp.sys.amiga.viscorp? :) CS: Nie, to o czym myôlë, skîada sië z 2 czëôci: 1) Sugestie -- z archiwalnymi i nowymi e-mailami i sposób klasyfikowania tych sugestii. 2) Dziaîania -- informacje o tym, co sië dzieje, co zostaîo zrobione. Ja juû jestem trochë zmëczony. Otwórzcie kanaî i przeôlijcie mi pytania, a ja na nie potem odpowiem. Jakiegoô innego wieczoru. Ponadto pomyôlë o tym jak VISCorp ma zorganizowaê media, które dadzâ szansë "byê usîyszanym" kaûdemu z was. W tej chwili mamy trochë za duûo pracy, aby zajmowaê sië odpisywaniem na maile. Za wiele jest innych rzeczy do zrobienia. Dziëkujë wszystkim! Nie obraûajcie sië za brak odpowiedzi. Jeôli Amiga bëdzie miaîa kiedyô umrzeê naprawdë, dam wam znaê. Ale tak nie bëdzie. Wierzcie nam. RexxMast: Czy VISCorp da logo Amigi na ED-ach, a jeôli nie, to czemu? Sâdzë, ûe to pomogîoby wprowadziê ponownie Amigë na rynek i umocniê jej image rynkowy (przez logo na tysiâcach settopów, które sprzedacie). Ponadto (IMHO) bëdzie to tragedia i stracona okazja, jeôli tego nie zrobicie! CS: Fajny pomysî -- logo Amigi na settopie. Podoba mi sië. Bugeyes: Czemu VISCorp nie chce sprzedawaê sprzëtu, który juû jest (AAA, Power PC, Walker), a sîyszy sië o Amidze na procesorze DEC Alpha. Wypuszczenie tego sprzëtu pozwoliîoby wam zarobiê na przyszîe prace rozwojowe, uczyniê nas szczëôliwymi i pokazaê ôwiatu, ûe Amiga ciâgle ûyje... albo daê licencjë wszystkim, którzy chcâ. Czy VISCorp jest juû wîaôcicielem Amigi, czy nie? CS: Spox, nie tyle pytaï naraz! Niektóre z tych projektów mogâ sië nam przydaê, inne sâ juû zdecydowanie przestarzaîe. Alpha to byî przykîad majâcy pokazaê, co moûe sië zdarzyê. Nie jesteômy jeszcze wîaôcicielem Amigi. Alcy: Mam pomysî. Zbiorë wszystkie pytania i przeôlë Carlowi listem. Carl, co ty na to? CS: TAK! TRAFIÎEÔ W DZIESIÂTKË! Doskonaîy pomysî. OK. Jeôli chcecie z jakiegoô waûnego powodu skontaktowaê sië z VISCorpem, przeôlijcie wiadomoôci pod adresem: flo@vistv.com bo jeôli przeôlecie je do mnie, Dona czy Davida, to macie marne szanse na odpowiedú. Dobranoc. Poniûej pytania, które pozostaîy bez odpowiedzi. Sâdzë, ûe warto je jednak przedstawiê Czytelnikom). Amiga_Inf: A co z API dla dúwiëku, grafikâ, czcionkami, drukowaniem, wspóîpracâ z takim standardami jak Twain, OpenDoc itp. rozszerzonymi datatypami. Mocno wierzë w to, ûe przyszîy OS wymaga procedur bardziej zgodnych z innymi platformami wbudowanymi w system. Podobaîoby mi sië takûe, gdyby przyszîa Amiga byîa maksymalnie niezaleûna od sprzëtu. Worms: A zatem kiedy sië dowiemy, jak bëdzie wyglâdaê nowy komputer i kiedy zostanie wyprodukowany? BatCat: Co sië stanie, jeôli ED "padnie", innymi sîowy -- co dla was jest waûniejsze Amiga czy ED? Azar: Jak developerzy majâ uzyskaê wsparcie VISCorpu ... email/telefon/smail itp.? NickS: Kiedy pojawi sië nowa wersja OS? NutelBath: Skoro VISCorp skupia sië na settopach, to czy prace nad DSP bëdâ zarzucone? Po spotkaniu w Tuluzie we Francji tworzymy list otwarty do VISCorpu. Zróbcie to samo we wszystkich innych krajach. Hman: Co VISCorp zrobi dla kanadyjskich uûytkowników Amigi? Phalanx2: Jakie bëdâ gîówne ulepszenia w nowej wersji OS? This conf was SHITE! MiniMag: Philips (Magnavox) zapowiada telewizor z internetem. Czy to wpîynie jakoô na VISCorp i ED? Odo: Czy wbudujecie w system ED-a opcje sieciowe i czy bëdzie sië moûna îâczyê z settop-boxów ze sobâ? Libero: A co z ukîadami majâcymi zastâpiê AGA? Wiem, ûe jesteô goôciem od OS-a, ale czy wiesz coô na temat bardziej powaûnego potraktowania rynku polskiego (naprawdë duûy!) przez VISCorp niû to robiîy C= i AT. Czy kiedykolwiek moûemy spodziewaê sië Polskiego ulepszonego IRC i AmigaOS 4.0 irc client? Opracowaî i przetîumaczyî mps.